Doni Inviato 15 Gennaio 2007 Condividi Inviato 15 Gennaio 2007 Altro genere non facile nei casi limite Gli esemplari ritrovati in habitat di latifoglia (Quercus ilex) si presetavano così - cuticola feltrata lanosa - filo non intero - gambo bianco sericeo - gambo con resti di cortina - carne bianca priva di odore di farina Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Illecippo™ Inviato 15 Gennaio 2007 Condividi Inviato 15 Gennaio 2007 Cosi a botta calda avrei detto t.gausapatum Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Doni Inviato 15 Gennaio 2007 Autore Condividi Inviato 15 Gennaio 2007 particolare Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Doni Inviato 15 Gennaio 2007 Autore Condividi Inviato 15 Gennaio 2007 ma nella raccolta alcuni esemplari che presentavano la cuticola così Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Doni Inviato 15 Gennaio 2007 Autore Condividi Inviato 15 Gennaio 2007 presentavano il filo lamellare punteggiato di nero Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Doni Inviato 15 Gennaio 2007 Autore Condividi Inviato 15 Gennaio 2007 Inoltre un esemplare aveva una zona anulare bruna come dovrebbe ritrovarsi in tricholoma scalpturatum var atrocinctum , ma l'assenza di colorazioni gialle e di odore di farin ne escludono l'appartenenza a questa specie e quindi anche a questa varietà Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Illecippo™ Inviato 15 Gennaio 2007 Condividi Inviato 15 Gennaio 2007 e qualcosa tipo...nigromarginatum? T.atrosquamosum? Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Doni Inviato 15 Gennaio 2007 Autore Condividi Inviato 15 Gennaio 2007 adesso bisogna utilizzando le varie monografie e bibliografie risalire a una possibile combinazione Particolare della cuticola così come si presentava in campo alla raccolta Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Doni Inviato 15 Gennaio 2007 Autore Condividi Inviato 15 Gennaio 2007 ecco la foto in campo Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Doni Inviato 15 Gennaio 2007 Autore Condividi Inviato 15 Gennaio 2007 sebbene per habitat si è portati verso T. myomyces la presenza palese di resti di velo sul gambo di colore grigio fumo più che sericeo farebbe pensare per l'ultimoe semplare più a T. gausapatum secondo anche le tavole proposte dal Riva nella sua monografia. anche le lamelle spaziate e distanti dal gambo porterebbero verso questa determinazione Sono graditi tutti i pareri che vorrete seprimerein merito e soprattutto al vostra lunga eseprienza in campo nel distinguere le due specie Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
rossano Inviato 15 Gennaio 2007 Condividi Inviato 15 Gennaio 2007 Fibrille irregolari e arruffate, colore delle lamelle e del gambo e odore nullo farebbero propendere per T. Gausapatum. l'Habitat di solo quercus ilex esclude questa ipotesi che, comunque da una determinazione esclusivamente visiva, ritengo la più plausibile.......... allora T. Myomyces anche se non ne sono per niente convinto. Rossano Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
scoiattolo Inviato 16 Gennaio 2007 Condividi Inviato 16 Gennaio 2007 Ciao Doni, allarga i tuoi orizzonti e se non ti piace Tricholoma myomyces, verifica anche Tricholoma triste var. atrocinctum. Scoiattolo Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Doni Inviato 16 Gennaio 2007 Autore Condividi Inviato 16 Gennaio 2007 Ciao Scoiattolo, credo che in questi casi sarebbe utilissimo apporfondire il significato di specie e capirne i limiti ma soprattutto i caratteri che si mantengono costanti al suo interno e che quindi possono considerarsi determinanti. Devo dire che l'assenza di odore è senz'altro un buon carattere perchè anche se i viraggi possono mancare l'odore anche se scarso è sempre presente. La tipologia di cuticola mi sembra anch'essa costante. Devo ammettere di non avere mai approfondito lo sviluppo dei Tricholoma ma inizio a pensare che nei grigi la presenza di un velo generale che lasci tracce sotto forma di cortina, più o meno evidente, sul gambo sia costante in tutto il gruppo vicino a T. terreum. Per quanto concerne la spaziatura delle lamelle lo ritengo un carattere poco importante. Non ritengo affidabile anche la forma del filo lamellarepoichè mi risulta dfifficile satbilire se si tratti di lamelle a filo debolmente seghettate e ondulato crenulate, se poi si considera che negli esemplari giovani è quasi impossibile osservare tale carattere e che negli esemplari adulti la fragilità spesso rende complessa l'osservazione le mie motivazioni sonoa ncroa più chiare. sull'habitat di cescita i dubbi sorgono dalla mia scarsa conoscenza dei rapporti specifici istaurati tra le specie del genere Tricholoma e le piante ospiti, pur essendo accertato che il genere abbia un comportamento da simbionte e che formi delle micorrize di tipo ectotrofico, sarebbe a questo punto determinante sapere se il comportamento di queste specie del gruppo più vicino a T. terreum è monospecifico o no, monogenerico o no, intendendo così aver chiaro se il rapporto può instaurarsi solo con piante perenni di una specie o di un intero genere o ancora con più generi. Mi accorgo che troppo spesso ci si è limitati ad indicare l'habitat in cui la specie è stata ritrovata dal suo primo identificatore, capita così che per una specie venga ad esempio indicato un habitat di crescita tipico montano sotto larice mentre cresce anche in areale mediterraneo nelle pinete o nelle leccete litoranee. Mi piacerebbe sapere qual'è il vostro parere in merito a queste mie opinioni. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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