a proposito di acque

[funghimundi]

E' stata recentemente pubblicata la "Lista rossa dei vertebrati italiani" aggiornamento del 2013

 

preoccupante, molto preccupante.

 

Sono state prese in esame 672 specie; di queste 161 specie e cioè il 28% (!!) appartengono a categorie minacciate

(CR+EN+VU).

 

Nel dettaglio dei peesci d'acqua doclce delle 52 specie considerate 48 sono pesci ossei e il bollettino di guerra è il seguente:

2 estinti

11 in perciolo critico

6 in pericolo

6 vulnerabili

 

ora, al di là delle polemiche in corso tra ittiologi sulla entità tassonomiche considerate nella lista rossa e che

sono tutt'altro che infondate, il dato eclatante che emerge è che stiamo svuotando le acque (siano esse protette,

o sacre alla Patria, o chiare e fresche e dolci, o motivo di riti discutibili o cos'altro volete voi) da molti

dei loro legittimi abitanti.

Inammissibile!

 

E pensare che le acque sono state la culla della vita ....

[bibbo]

si potrebbe vedere la lista, grazie

[funghimundi]

qui

 

http://www.governo.it/backoffice/allegati/71184-8692.pdf

[sesto senso]

mi rifiuto di prendere in considerazione tali se pur criteriosi studi , finche' sentiro' parlare dei cacciatori.....

uccidere un uccello protetto e' punito con il penale ....sterilizzare ettari ed ettari con diserbanti e' lecito e senza pene

ettari ed ettari di paludi bonificate e con tre laghetti gestiti dai cacciatori sono loro che provocano estinzioni , ma fatemi il piacere...

marco ricorda , niente di personale , ma quando si parla di alta visibilita' e di carenza di iscrizioni.....io non vengo su un forum di funghi per leggere ste cazzate

si vede da un colle all'altro dove i pesticidi fertilizzanti e diserbanti hanno inflitto ferite profonde e irrimarginabili , eppure si parla sempre del solito cacciatore ,

io certe tematiche a sfondo propagandistico qui in forum , non le digerisco proprio , ce manca che famo pure la pubblicita' alla leidda della brambilla , eppure siamo gente che la frequenta la natura e la campagna , come si puo' dar retta a studi opportunatamente dirottati pewr poter ricevere fondi e sovvenzioni dallo stato e dall'europa .andate a vedere come in francia vengono gestite le riserve naturali destinate agli acquatici(reserve de bauguillot, baie de somme , baie de sienne) riserve gestite dai cacciatori , di tasca loro , e non c'e' una cannuccia (altro che fucecchio e massaciuccoli) , non si caccia , eppure e' frequentatissima dagli acquatici di tutti i tipi ...che strano vero....e tutti i soldi che noi destiniamo a parchi e riserve naturali di protezione che fine fanno ....aooooo , e basta , una volta bene due so' trroppe ma prenderci gusto no....spendiamo cifre folli , di ignare destinazioni , e poi ci presentano studi che parlano di estinzioni per colpa dei cacciatori...marco scusa lo sfogo , ma non se ne puo' piu'....pensa se le colpe dello sfacelo ambientale fosse additato agli agronomi che non sono capaci di fare il loro lavoro....s.s.

[bobtzen]

oh, me lo sono letto quasi tutto, specie su cause e motivazioni, ma tranne in un piccolo accenno ( salvaguardia di allodole e anatre) in cui si raccomanda una limitazione venatoria di cacciatori colpevoli poca o nessuna traccia.

Mola colpa viene data all'abbandono delle aree silvicole e pastorali, e al largo impiego di diserbanti e pesticidi nell'industria agroalimentare

poi magari ho letto pure male, ma mi sembra di no

[patrizio]

Confesso, non ho letto l'allegato, ma penso che non serva per ciò che voglio dire.

 

Sino a qualche anno fà una metropoli come Milano non aveva un ben che minimo straccio di depuratore,

scaricava tutto nel Seveso, Lambro e Olona, poi in qualche roggia e....per i motivi che tu Marco ben sai,

tutto finiva dentro al Pò, non dimenticandosi del Ticino (scolmatore del Seveso )

Già questo basterebbe a giustificare la distruzione del sistema idrico lombardo e lo sterminio della fauna ivi residente.

Ora, i depuratori ci sono, ma nessuno sà come e quanto funzionino, comunque ti assicuro che il Ticino, specie dopo un temporale su Milano....è una fogna.

Per le altre motivazioni mi appoggio volentirissimo a ciò che ha detto Sesto Senso.

Ultima cosa;

il famossimo parco del Ticino, che negli anni d'oro ha superato la bellezza dei 100 consiglieri( ben remunerati )

a me ha dato tante tasse in più da pagare per mettere a posto casa, ha imposto tegole,serramenti e colore di essi

e.....ha fatto sì che il mio amato battello stia rovesciato e inoperoso in giardino e le canne da pesca in cantina, mentre sognavo una pensione

fatta di pescate e vogate e...perchè no, qualche bel tuffo rinfrescante.

Per altre parti d'Italia non sò, a me avanza questo...credimi!!

 

A te, come sempre, un abbraccio :hug2:

[sesto senso]

lo stesso ho letto io , ma quando sono arrivato ad allodole e anatre mi e' andato il sangue al cervello.....poi leggo l'intestazione del documento e leggo federazione parchi e riserve naturali ......sicuramente a libro paga del ministero dell'ambiente , sicuramente pilotato e manipolato , vedi Mario , le allodole e le anatre non sono specie in pericolo , in pericolo sono i loro habitat , addirittura quasi estinti , stanno cambiando rotte migratorie e trascurano la nostra penisola .....cosi' dicasi per le acque pulite e per tutto cio' che di ancestralmente naturale sta' scomparendo....pero' quello che fa' notizia e scalpore e' sempre la caccia ed il bracconaggio , mai letto o visto in tv di offensive contro l'inquinamento o l'uso di sostanze killer in agricoltura , nel momento in cui vengono prese in considerazione e' solo e sempre per poter dire che visto la situazione sarebbe da vietare la caccia.....quando leggero' un divieto di commercializzazione per pesticidi , lumachicidi , diserbanti e fertilizzanti chimici , tranquillo giungera' anche il mio plauso,

per il resto quando leggo ste cose......

[sesto senso]

Confesso, non ho letto l'allegato, ma penso che non serva per ciò che voglio dire.

 

Sino a qualche anno fà una metropoli come Milano non aveva un ben che minimo straccio di depuratore,

scaricava tutto nel Seveso, Lambro e Olona, poi in qualche roggia e....per i motivi che tu Marco ben sai,

tutto finiva dentro al Pò, non dimenticandosi del Ticino (scolmatore del Seveso )

Già questo basterebbe a giustificare la distruzione del sistema idrico lombardo e lo sterminio della fauna ivi residente.

Ora, i depuratori ci sono, ma nessuno sà come e quanto funzionino, comunque ti assicuro che il Ticino, specie dopo un temporale su Milano....è una fogna.

Per le altre motivazioni mi appoggio volentirissimo a ciò che ha detto Sesto Senso.

Ultima cosa;

il famossimo parco del Ticino, che negli anni d'oro ha superato la bellezza dei 100 consiglieri( ben remunerati )

a me ha dato tante tasse in più da pagare per mettere a posto casa, ha imposto tegole,serramenti e colore di essi

e.....ha fatto sì che il mio amato battello stia rovesciato e inoperoso in giardino e le canne da pesca in cantina, mentre sognavo una pensione

fatta di pescate e vogate e...perchè no, qualche bel tuffo rinfrescante.

Per altre parti d'Italia non sò, a me avanza questo...credimi!!

 

A te, come sempre, un abbraccio :hug2:

Grazie Patrizio , sono felice di aver scampanellato alla tua sensibilita' , speriamo che il buon Marco non se la prenda .....

[funghimundi]

scusate ma che c'entra la caccia?

 

chi l'ha nominata? chi ha fatto propaganda?

 

si può criticare il documento che ho linkato (e anche io che ne ho letto critiche robuste e qualche cenno l'ho anche fatto) che rimane comunque il riferimento per il settore e la cui fondamentale correttezza, pur con eventuali errori, è fuori discussione.

 

Io non me la prendo affatto Gian Luca, ma davvero non capisco la tua reazione; e il commento di Patrizio che non metto in dubbio che c'entra? se mai rafforzerà i motivi che portano alla criticità delle specie che ho cercato di mettere in luce.

 

Vi assicuro che definire "cazzate" documenti come questo non rende un buon servizio alla causa comune che qui in questa associazione perseguiamo per statuto.

 

Come sempre rimango disponibile ad argomentare e a confrontarmi.

 

Anzi vi linko anche un altro interessante documento dal quale si evince quale sia lo stato delle acque rispetto ad uno dei problemi che impattano sulle popolazioni animali: http://www.isprambiente.gov.it/it/pubblicazioni/rapporti/rapporto-nazionale-pesticidi-nelle-acque-dati-2009-2010.-edizione-2013

 

 

Un saluto

 

Marco

 

p.s. ho aperto questo topic sulla scia delle frequentazioni di questi giorni, della lettura di un bellissimo recosonto di una discesa del Po, con la voglia di venire e vedere le bellezze del Ticino (cui spero che Patrizio e altri mi vorranno introdurre), con la coscienza che la pressione sugli ecosistemi, quelli acquatici in particolare sia bel lontana dalla sostenibilità .... Se avessi voluto far polemica sulla caccia o altro lo avrei fatto in maniera diretta

[patrizio]

Marco, vieni quando vuoi, io ti accoglierò a braccia aperte e sarò ben felice di guidarti nel mio mondo.

 

Spero che troverai il tempo e la voglia di farlo, perchè conoscendoti, sono certo che saprai valutare la situazione

senza preconcetti e tirare le, purtroppo, tristi conclusioni sù questo sistema fluviale un tempo ineguagliabile

e ora violentato in ogni modo.

 

Son quì, ti aspetto!!! :hug2:

[funghimundi]

lo stesso ho letto io , ma quando sono arrivato ad allodole e anatre mi e' andato il sangue al cervello.....poi leggo l'intestazione del documento e leggo federazione parchi e riserve naturali ......sicuramente a libro paga del ministero dell'ambiente , sicuramente pilotato e manipolato , vedi Mario , le allodole e le anatre non sono specie in pericolo , in pericolo sono i loro habitat , addirittura quasi estinti , stanno cambiando rotte migratorie e trascurano la nostra penisola .....cosi' dicasi per le acque pulite e per tutto cio' che di ancestralmente naturale sta' scomparendo....pero' quello che fa' notizia e scalpore e' sempre la caccia ed il bracconaggio , mai letto o visto in tv di offensive contro l'inquinamento o l'uso di sostanze killer in agricoltura , nel momento in cui vengono prese in considerazione e' solo e sempre per poter dire che visto la situazione sarebbe da vietare la caccia.....quando leggero' un divieto di commercializzazione per pesticidi , lumachicidi , diserbanti e fertilizzanti chimici , tranquillo giungera' anche il mio plauso,

per il resto quando leggo ste cose......

 

Qui si potrebbe discutere molto a comincare dal fatto che il sangue al cervello è bene che arrivi sempre con flusso regolare altrimenti sono guai (oh, è un battuta eh ...)

 

Che i parchi siano Istituzioni che si rapportano con il Ministero dell'ambiente è fuori discussione come è fuori discussione che in tutto il mondo civile rappresentino dei capisaldi per la conoscenza e conservazione della natura. Non capisco però perchè il documento debba essere "pilotato e manipolato"; soprattutto il secondo termine perchè? rispetto a quale verità che tu o chi altro conosce? guarda che un documento come quello, alla cui setsura concorrono ricercatori, docenti e altre figure del mondo scientifico, è soggetto a revisioni e critiche. Se uno scrive anche solo inessattezze, e certamente ce ne sono, viene criticato dal resto della comunità scientifica (oltre che da cittadini ed evidentemente da forumisti) con ripercussioni non trascurabili sul proprio lavoro.

 

Che le allodole e le anatre non siano specie in pericolo è una tua opinione, certamente rispettabile, ma che dovrai pur confrontare con quella di chi si espone come dicevo sopra ed arriva, magari applicando con fatica e rigore metodi e conoscenze scientifiche, a conclusioni diverse. Che i loro habitat siano in pericolo è fuori discussione ma è anche fuori discussione che queste due categorie di volatili sono stati e in parte sono ancora oggetto di prelievi venatori sfrenati (vedi cacce con numeri esorbitanti in vari stati dell'est Europa).

 

Il fatto che tu non abbia mai letto o visto iniziative "contro l'inquinamento o l'uso di sostanze killer in agricoltura" non vuol dire che queste non ci siano e che non siano persone, a molti livelli, che di qeuste problematiche si occupino con dedizione, coscenza e conoscenza. Anzi se ci pensi bene anche in questo forum sono state più volte portate all'attenzione della comunità.

Chi scive sai che esercita la professione di Dottore Agronomo e ancor più la passione per il contatto con la natura; da entrambe queste attività cerco di trarre conoscenza ed appagamento, di viverle con completezza, corenza e anche rigore. Posso quindi dirti che è verissimo che l'attività agricola ha prodotto e produce danni in tal senso, ma anche che ragiona su se stessa, evolve sotto la forte pressione dell'opinione pubblica che giustamente pretende un mondo più sano (passami la banalizzazione), del mondo della ricerca che finalmente offre soluzioni tecniche meno impattanti, della conscenza degli imprenditori del settore che seppure a rilento si sta modificando verso compoirtamenti più responsabili.

 

Ti do quindi una notizia cui dovresti plaudire: già dal 1993 (vedi che siamo distratti ....) la tanto odiata/criticata UE ha avviato un processo di revisione delle sostanza impiegabili come agrofarmaci che sta portando ad un drastica riduzione di quelli utilizzabili: l'ordine di grandezza è che di circa 1.000 sostanze utilizzabili di 700 (settecento) si sta completando il ritiro dal mercato. Il 70%!! Mi pare che sia una cosa concreta.

 

C'è ancora molto da fare, non ci sono dubbi; tutte le idee e i comportamenti servono.

Non la difesa ideologica di proprie posizioni ed il preconcetto verso altre.

[funghimundi]

Marco, vieni quando vuoi, io ti accoglierò a braccia aperte e sarò ben felice di guidarti nel mio mondo.

 

Spero che troverai il tempo e la voglia di farlo, perchè conoscendoti, sono certo che saprai valutare la situazione

senza preconcetti e tirare le, purtroppo, tristi conclusioni sù questo sistema fluviale un tempo ineguagliabile

e ora violentato in ogni modo.

 

Son quì, ti aspetto!!! :hug2:

 

grazie Pat,

 

ci speravo e vedrai che concretizzeremo; ho davvero voglia di conoscere meglio quel mondo

[sesto senso]

il documento che tu hai linkato , e' stato prodotto a fini scientifici sicuramente , contiene evidenti frecciate al mondo venatorio , e li' si e' soffermata la mia attenzione , non sei quindi tu a criticare caccia e cacciatori , ma chi redige certe carte e le pubblicizza dovrebbe andare a colpire a fondo e duramente i fautori del dissesto ambientale , se , domani , e ripeto domani , presa visione (cosa di cui dubito fortemente) del certificato pericolo ambientale che incombe , da parte delle istituzioni , vedro' o sapro' o leggero' che i provvedimenti presi (se se ne prenderanno) saranno contro inquinamento , industrie(guarda l'ilva come sberleffa il governo),agricoltura intensiva e uso di veleni , giuro che prendo il primo treno, carico di buon vino e vettovaglie varie e vengo umilmente a brindare con te , ma se poi invece questi studi saranno impugnati dai soliti noti per scendere in campo contro i cacciatori , come e' sempre avvenuto fin d'ora .....scegli tu dove brindare con il tuo di vino.

p.s.- le allodole , nei campi che non sono trattati sono diventate addirittura stanziali , furbissime , non si lasciano avvicinare in nessun modo

[funghimundi]

..... vedro' o sapro' o leggero' che i provvedimenti presi .... saranno contro inquinamento , ...... e uso di veleni , giuro che prendo il primo treno, carico di buon vino e vettovaglie varie e vengo umilmente a brindare con te .....

p.s.- le allodole , nei campi che non sono trattati sono diventate addirittura stanziali , furbissime , non si lasciano avvicinare in nessun modo

 

prenota che ti vengo a prendere in stazione

 

 

p.s. le allodole sono sempre state anche stanziali; chissà poi perchè non si lasciano avvicinare in nessun modo ....

[raffaela]

p.s. le allodole sono sempre state anche stanziali; chissà poi perchè non si lasciano avvicinare in nessun modo ....