Tricoloma saponaceum ?

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Sarei del aprere di proporrre per le  ultime immagini di Giuseppe che mostranoe semplari con gambo squamettato di nero

 

Tricholoma saponaceum var squamosum f. ardosiacum 

 

per le tinte grigio ardesia del cappello e per la presenza di evidenti squame grigio nerastre sul gambo non presnti in tricholoma saponaceum var saponaceum

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Apro questo post quotando Doni che in altra scheda

Tricoloma saponaceum

sottolinea il probabile erroneo inserimento delle mie foto nella stessa.

 

Effettivamente non avendo le sufficienti competenze ho azzardato troppo nell'inserire le foto in quel post e forse meglio spostarle o rimuoverle.....devo stare più attento,ma .......

chi non va al mulino...non s'infarina

 

Quelle foto, scattate quest'anno, sono state da me riconsiderate a distanza .....

diciamo con un approccio "retrospettivo" e pertanto con grossi limiti metodologici (ciò vale in tutti i campi in cui si voglia davvero usare un metodo scientifico)

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Tuttavia apro questo post perchè stimolato dalle mie foto,

e dalla scheda del Forum,

avevo letto la scheda relativa al Tricoloma saponaceum

nel 1° Volume dell'Atlante dei Funghi Italiani dell'A.M.B.

 

Questa appunto......

in cui mi pareva quasi che le caratteristiche iconografiche riportate fossero più aderenti alle mie foto che non a quelle iniziali della scheda

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E nella scheda, effettivamente, ben si legge delle numerose varietà descritte,

fra cui quella suggerita da Doni.

 

........ ma ora leggendo bene ho notato una cosa che agli esperti apparirà banale ....

ma a me a fatto andare a tirar fuori le altre foto scattate quel giorno....

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L'odore "retrospettivamente" è svanito (... e ho anche qualche "problemino" di naso ) ma il "rosa" .......

 

CAPPELLO: ............che si tinge di rosa negli esemplari vecchi a partire dal margine

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LAMELLE: ..........che si chiazzano di rosa-rosso invecchiaia a partire dal filo......

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Questi ultimi, ovviamente, non sono gli stessi postati nell'altra scheda,

ma trovati a pochi metri da quelli......

 

ergo: possono essere esemplari più maturi di Tricoloma saponaceum (non so se var. squamosum)??

 

Forse ho fatto un gran casino....ma

 

..... se non è così ho imparato una cosa che difficilmente dimenticherò ....

 

......altrimenti è proprio un gran "casino" (ma già lo sapevo) e ....

ca......atemi pure :hug2: :hug2:

 

ChiCercaTrova

Modificato 6 Febbraio 2006 da ChiCercaTrova

[Doni]

cioa Giuseppe,

Tricholoma saponaceum è uno dei tricolomi secondo me più difficili per le sue innumerevoli forme, senz'altro queste foto non sono della varietà squamosum perchè il gambo è perfettamente candio e non ha nessuna traccia di squame.

 

Il dubbio che mi assale con le lamelle così rosa con un gambo così candido è che possa trattarsi di un entoloma , anche perchè nella prima foto vedo del rosa sul bordo del cappello di uno degli esemplari ma non riesco a capire se si tratta di una colorazione della cuticola o della sporata dell'altro esemplare.

 

 

Certo se c'era chiaro odore di sapone da bucato (marsiglia per intenderci) e quella non era sporata senz'altro si tratta di T. saponaceum var saponaceum

 

trovo che nella micologia si può diventar soprattutto quando si è agli inzizi come me e te. Speriamo in qualche altra opinione.

[Lupo del salento]

poichè per il saponaceum sono state descritte e proposte innunmerevoli forme è verosimile che doni ritenesse le tue foto di Tricholoma saponaceum appartenenti alla forma ardesiacum, ma in realtà è secondo me una questione veramenre secondaria, infatti non sono riuscito a capire quale sia stato l'errore determinativo se consideriamo che tantissimi ritengono le varie forme solo delle variabili ambientali. Credo di aver sbagliato io mettendo degli esemplari che ritenevo "classici" assegnando loro il nome Tricholoma saponaceum fo. saponaceum perchè effettivamente in questo modo si ammettono tutte le altre forme. Se siete d'accordo provvederò a modificare la scheda in: Tricholoma saponaceum s.l. cos' potrà contenere tutte le forme e variabilità ecologche.

Che ne dite?

 

 

PS le ultime tre foto postate sono di Entoloma sinuatum: ha ragione doni ben si vedono le caratteristiche di questo fungo perfido e velenoso le lamelle giallastre che diventano roda a maturità e la sporata rosa che si vede benissimo non lasciano dubbi. Ciao

[Enzo]

Esattamente come dice Arturo.

 

Entoloma lividum . = sinuatum

 

Notate che le faccine ............brutte servano a rendere l'idea ! :biggrin:

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Ok ......

è un gran "casino" ......

ma già lo sapevo

 

Grazie

Giuseppe

[Gibbo]

Il saponaceum lo trovo spessissimo in Appennino e "credo" di averlo visto in mille varianti....

l'odore credo che aiuti moltissimo a chi ha poca esperienza come noi Giuseppe,

il primo anche se lo trovi asciutto puoi tagliare il gambo alla base e troverai l'odore di sapone,

il secondo ha un odore simile al Prugnolo (se lo conosci) di farina fresca.

Attendo correzioni.....

 

Un abbraccio

 

Gibbo.

[Illecippo™]

Attento all'Entoloma lividum; quello qui in liguria